專訪演員吳慷仁│人家說我難搞也不是一兩天的事了，但我還是要做

回顧這幾年，似乎少有一部戲能惹來不同工作領域、世代的人，競相轉貼預告、心得和播出時間表，積極透過人際傳播，大聲疾呼這齣劇的必看性。沒錯，正是熱播中的公視新作《我們與惡的距離》。

繼《麻醉風暴》的醫生、《引爆點》的法醫，到《我們與惡的距離》的律師，這不是吳慷仁第一次出演職人角色，卻是讓他頭很痛的一次，拿到劇本的第一個想法便是「這不好演」，挑戰在於角色功課之基本──理解人物。

戲終究拍完了，再不好演或不盡理想，已然交付觀眾各自評斷，剩下的就是演員自己的回溯和獲得，這便是後話了（但這往往很精采）。

我們與惡的距離，難在理解之後

理解很難，更難的是理解之後。

問吳慷仁《我們與惡的距離》不好演的原因，他眉頭微皺，思考半响後吐出「理解」二字。劇中，他是個替無差別殺人犯爭取人權的律師王赦；現實生活中，他支持死刑、支持對極惡之源處以應有的懲罰。

這不代表他無法接受或不了解廢死聯盟等團體的出發點與貢獻，他更明白逃過死刑與維護人權是兩碼子事，而是在融入劇情身分和自己的情緒起伏中，他陷入人性的拉扯，「能不能夠在理解以後，再去面對戲中那些加害人、被害人；面對加害人，我在替他辯護的時候，要用怎麼樣的心情。」他略顯嚴肅。

不管怎麼樣，演員的基本功都是理解腳本、故事脈絡與角色定位。誠如吳慷仁所解釋，角色在一部戲中做什麼、出現的場次與場次間有什麼「動機」，都是他首先會摸透的，或許不盡然要鑽研透徹，至少要知道自己在幹嘛。

好奇問他，到目前有沒有哪個角色讓他覺得非常滿意？他給了個苦笑，直說不知道怎麼回答這題，但隨後給的說明，很能說服人。

「這是旁觀者看到的東西，別人也許會說什麼，但我說不上話，就覺得這沒有什麼好討論的。演得戲好或壞，最終也不是我在講，是觀眾看；他們（指獎項）要提名什麼東西，也是評審在看，而不是演員在看。」他反問我，就算自認詮釋得很好，又怎樣呢？那不代表角色生命或想討論的議題有了什麼結果、定論，演員充其量就是盡可能去演出角色的狀態，嘗試讓人物在鏡頭中呼吸，留下這些台詞和情緒；重點仍是讓角色「活」之前，演員是否理解為什麼角色會變成現在的樣子？陪角色走上一段後，「他」以後會變成怎樣，沒人知道。這個過程對他來說，至今仍是個神祕的問號。

況且，他認為表演有很多面向，多到難以去放馬後砲，或追究演員到底有無完美駕馭角色。

「那要扯到很多表演方式，如果今天演一個搞笑的，你會說你有多投入嗎？我覺得那不是投不投入，表演一定都要投入的，只是說我們的表演方式是不是能夠符合角色在這部戲的定位跟價值。你說周星馳的片，他到底有沒有演活那些人呢？你會用另外一種形容，不會說他演活了那個人，而是他掌握了那個『氛圍』。所以我覺得表演有很多的面向。」

吳慷仁平靜地說，他只能盡力把一件事做得完滿，畢竟剪接不在他、觀眾的感受也不在他，能做的叫做檢討──好與不好、哪裡可以改進、能如何嘗試等，但那也只留待演員下戲後自我消化。

不帶戲、不討論、只演好自己，是次等演員

對吳慷仁這種高標準的演員來說，「做好」一件事的過程，通常不太平順，可能會有很多待解決的問題，還會顯得執拗。正因如此，時有吳慷仁「難搞」的傳聞，他也自知，但他一派灑脫。

「人家說我難搞也不是一兩天的事了，但我還是要做，這是最基本的。」

問題就出在問題太多了。「你不要因為我提出問題，就說我難搞。當你用難搞去定義一個人的提問時，你已經否定了整部戲的製作跟方向。」他直指，表演方式和面向百百種，有時導演或演員只設想到其中一種，別人從旁給予其他意見，何樂而不為？才能有更多討論、激發，亦不致於在否定他人之餘，率先否定了自己的可能性。

他也呼籲各導演應廣為讓演員提出自己的想法，「如果演員有想法，就讓他講，講完以後，你連試圖說服他的能力都沒有，你怎麼帶領大家拍戲？怎麼說服觀眾？」

順著言談，吳慷仁說出了心中對演員的評價。他認為，只演好自己的戲、不討論、不幫助對手，那是最次等的演員。演好自己，是最簡單的事，但為什麼不一起讓戲更好？他遇過不少演員會因他入行早或得過獎，而不敢跟他討論表演，他強調：「你跟我是平等的，你有話為什麼不說？」

對於新進的年輕演員，吳慷仁堅信，如果他們清楚自己在幹麻，定會有自己的觀點，身為對手或導演，應該誘導他們表達，除非年輕演員沒有心。倘若遇到沒心的演員，該怎麼辦？吳慷仁笑說，那就不多說了，人各有命，幫不了太多。此刻的口氣，還真的就像個長輩。

珍惜你遇到的瓶頸，那代表看得到未來

從導演陳慧翎的電視劇《下一站幸福》的「花拓也」打開知名度，吳慷仁這麼熬也十年了，起起落落、停停走走，挫折時想過轉行，也去打工，慶幸的是，他還在。

回想32歲左右乏人問津的階段，他直率地問我「還能怎樣？」不過就是等。

「人家不認識你，你怎麼去證明你有能力做到人家的預期？這個行業就是這樣，在光看外表跟氣質的狀況下，長得恰不恰當很重要。」

恰當？很少聽人用恰當形容長相。吳慷仁解釋：「有時候你長得像那個角色需求的時候，就是『恰當』，能讓人聯想到那個角色；但如果你就是沒有那個長相，不一定是好不好看，只是讓人沒有那樣的連結或想像，就是不恰當了。」可以這麼說，他慢慢等到那個恰當的劇本和運氣，厚積薄發，用他的實力把吳慷仁三個字穩穩地擺到觀眾面前，再也無所謂恰不恰當。

等到這份恰當和運氣前，吳慷仁無奈地說：「在你還沒有辦法用表演來證明你是『恰當』的時候，你就是等，多去試鏡、多去嘗試。」

別以為吳慷仁已經無所擔憂，每個演員皆知，各階段都有要面對的課題，初期要等，中間要磨，後期要戒慎恐懼謀長進。他坦言正逢瓶頸，因為他想要更好，更好的他，絕不是現在的樣子；個人遇到的最大困境，也正在發生。

他突破瓶頸的方式還算積極，那就是持續拍，好好休息，同時學新事物。雖然都不是立即見效，但唯有繼續演，才有機會看見新東西。

「現在遇到的個人困境是最大的問題，這個問題是『怎麼樣作為一個演員，繼續享受這個過程，開心地活下去。』」一番話直白地讓人沉默。

他彷彿透過訪談在自我答辯：「開心不開心，在於自己的選擇。以前沒戲拍不開心，可是你知道你只能做；現在有戲拍，為什麼還不開心？這是一個自己需要衡量的東西。」當掌握了選擇權，卻無法靠這些成就去滿足內心渴望、對表演的追求，甚至是對自己的期待時，演員該怎麼平衡？怎麼消化痛苦？這是他身處過渡期所面臨的功課。

不過，他也感恩地說珍惜瓶頸，那代表他看得到未來。

人生不是只有演員可以做，你還有生活

一向被高度期待，吳慷仁心知肚明那些期待的輪廓，但他也知道不能按旁人期許去演化自己未來的模樣。

這看來簡單，其實在在考驗一個演員能否對抗「虛榮」。你能順應期許去操作演藝事業，讓所有人都樂見並愛你，你也能選擇在事業中找到絕對的歸屬感。

有些新進年輕演員，可能已經遇到吳慷仁經驗的過渡期，他從自身出發叮嚀，在通往成功的過程中，千萬別迷失了，也不要擔心活在別人的期待中，那都只是表象。

他舉了一個例子：「就像天天都有人跟你說你眼睛好漂亮，但你覺得自己真正漂亮的不是眼睛，而是嘴巴。當今天有個人告訴你，你的嘴巴很漂亮，不再說是眼睛，你知道，這才是你自己想要的。這跟演員一樣，當別人一直告訴你：『慷仁你的廣告好好看』、『你的造型好棒』，那也許不是自己最在乎的，最在乎的是人家告訴你：『慷仁，我看到你在這部戲跟那部戲的差別。』也許這才是我想要的。」終歸一句，「你知道你是誰，做好該做的事。」因為，身為一個演員，能做的就是守本分，本分即繼續拍戲。

這或許也是吳慷仁很深切的自省。怎麼說？幾年前，吳慷仁常大方分享對影視產業的意見，現在的他，卻覺得自己不該。

「以前我都大聲講，可是我發現我錯了，我真的覺得我錯了，身為演員不該如此，我們還是要努力做、努力演好戲。」他表示，自己不是製作或發想方，只是產業鏈最後被決定的那環演員，繼續講台灣影視環境不好，是徒勞的，環境和環境中的人往往會替自己找到出路，當有一個人開始做，就會引起學習效應，現在的他，更甘願去當那努力的領頭羊之一。

最後，問他能否給新進演員一些建議或鼓勵？他搖搖頭說，這類的題目或演講邀約，他一律都拒絕。但兜啊轉的，他其實還是說了，很柔軟地。

「我不是掌控自己的一切才走到現在，我只知道努力，但有時努力並不會得到應有的成果，可是你只能努力。跟我一樣努力、有實力的人很多，為什麼他們沒有賺得跟我一樣多？這是很弔詭的，就是運氣。有些人覺得自己長得很好看，為什麼沒有被喜歡？這也是運氣，因為你長得不夠恰當。很多年輕演員會私訊我，給我照片，問我該怎麼辦？我都會回答地很直接：『給自己一點時間，如果你真的努力過了，沒有留下遺憾的時候，要不要抓一個點，去做一些生活上的事。』」

洋洋灑灑講了那麼多，吳慷仁不斷強調，表演不過是他的謀生工具，他很感激現在擁有的生活，只希望同路人不要「著魔」地認為自己只能做演員，導致其他都不做，那真的就不對了。

畢竟，一切還是得回歸生活，這才是所有的基礎，是一個演員的根。就這方面來說，吳慷仁是非常、非常實在的。難搞、難相處這些聲音也就罷了，心中有堅持、知道自己在幹嘛的人，哪個不是怪咖呢？也難怪「吳慷仁」三個字彷彿成為一個不斷被擦亮的招牌，或者可以說，是一種精神吧。

採訪、撰稿、編輯：薰鮭魚

攝影：楊雅晴