「不管導演、演員、燈光師或攝影師，都是創作，而創作來自經驗，但是有經歷不一定會變成經驗，經驗來自你的生活歷練。」──導演暨演員馬志翔。
在角色扮演遊戲的世界觀中，「轉職」是很重要的元素，玩家透過打怪升級、蒐集道具或寶物，累積一定的經驗值後，獲得進階的機會。
馬志翔和導演吳建新的「戲劇生涯」，其實就是一場精采的冒險遊戲。兩人各自在名為戲劇圈的副本中，從基礎職業開始扮演，在不同崗位上汲取闖蕩江湖的各種技能，最終成就你我現在看到的馬志翔和人稱阿福導演的吳建新。
現在，就讓我們讀取馬志翔和吳建新的紀錄檔，一起來看看他們如何練成（也可說是「煉」成）目前的模樣。
除了演員、導演，馬志翔還擔任過場記和副導演；吳建新則以錄音助理的工作踏入影視產業，前後做過收音師、場記、製片、副導演等，最後來到導演的位置。
「我過去都用演員的角度思考拍片，我很清楚如果我要當導演，我必須從基層幹起全部run過一遍，我必須知道他們是在幹什麼。」馬志翔說。
這樣豐富的經歷，讓兩人打趣自己是所謂「傳統型」的導演，也就是有別於科班出身的導演，他們在不同位置上淌過，受過各種經驗洗禮，讓他們的導演之路走得更理所當然而踏實，執導時亦能透過多重角度檢視戲劇。像是吳建新的錄音背景，讓他特別關注戲劇的音樂搭配，馬志翔則注重演員的熱情與情感表現。
兩人的默契從訪談的「鬆」可瞥見，對話也接得流暢。相識於導演楊冠玉的作品《月光森林》，當時的馬志翔是演員，吳建新是錄音助理，後來變成場記，兩人在片場分享事業目標，發現彼此都有些故事想說，這讓他們投緣無比。
馬志翔提到，演員在影視產業中是被選擇的，很難執意去表達想講的東西，但導演得以選擇自己要說什麼故事，以他來說，他就能透過導演的話語權去讓長期關注的原民議題被看見。
在達成目標的過程，更重要的是有貴人適時提供指引。吳建新說，楊冠玉就是引領他奠定基本功的人。在擔任楊冠玉的場記與副導演期間，吳建新激動說，楊冠玉很嚴厲，會要求場記詳實記下每個鏡頭中所發生的細節，還會叫他回家練習分鏡，若稍有漏記或錯誤，就會被念一下；但事後回想，楊冠玉這些訓練，何等可貴且慷慨，也彷彿是吳建新成為導演的加速器。
在精神層面，吳建新認為導演王明台對他影響至深。「他在創作上的堅持力非常強，不論對表演或各種東西的要求都很嚴格，我『不放棄』的精神受他很大影響。」跟過許多導演，吳建新不諱言，自己身上有著不同導演的工作影子，截長補短，從他們身上看到的技巧與精神，都是成為一名成熟導演的養分。
對馬志翔來說，他毫不猶豫表示自己的貴人，或說啟蒙，正為導演王小棣。他從王小棣身上理解到當導演最重要的兩件事，一是「你要說什麼故事？」，二是「倫理」。
「有一種人默默杵在那，什麼都沒做，你看著她的背影就會心生感動。你生命中一定有這種人，小棣老師就是我的這種人。」王小棣是馬志翔嚮往變成的樣子，馬志翔開始懂得在作品與導演過程中加入更多「溫柔」，去體現對社會的關懷，也去尊敬每位劇組工作人員。間接導致他之後的作品都比較社會主義，喜歡拍小人物的故事，拍出小人物為了生活，努力在黑暗中發光發熱的感動。這讓馬志翔成為一位嚴謹而不失溫度的導演，團隊中的工作人員也因此工作地更心甘情願且勇於發揮。
「在開拍《KANO》前的最後一次大會，我跟所有工作人員說，我希望你們也把這部作品當成自己的。就算是生活組買便當也能買出一片天！我到現在一張導演椅都沒有，吃便當都最後一個去拿，因為很多工作人員都比我資深，我用尊敬的態度去面對他們。」
我們可以說，導演是一個帶心的工作，馬志翔、吳建新都希望自己能帶給工作人員安全感與信任，吳建新便說：「我一直在意環境跟整體氣氛的舒服，因為這是我很喜歡的工作，我該讓工作氣氛是好的，我才有可能讓這件事變成我的事業。」
《人際關係事務所》是馬志翔和吳建新闊別多年再度合作的戲劇。馬志翔好久沒以演員身分現身台灣戲劇，上一部作品已是4年前的《徵婚啟事》，很多人都很好奇，是什麼風把馬志翔吹來？
他露出皓齒笑說，因為對播放平台有信心，加上是導演吳建新的團隊，就足夠他答應加入。但對吳建新來說，一開始邀請馬志翔參與演出的確很緊張、有壓力，因為馬志翔同樣有導演經驗，兩人也私交甚篤，很怕一不小心便打破這難得的默契、放鬆、舒服的相處狀態。
幸好，吳建新擔心的，都沒有發生；他期待的，都如願發生。他看中馬志翔的表演透露出的生活感，他認為是多數電視劇演員少有的特質。馬志翔沒有制式的表演方式或匠氣，能讓角色更生動，同時也能為劇本加分，讓馬志翔擔綱劇中的靈魂人物，吳建新相當放心，事實也證明這是個正確的決定。
再次回到演員身分，馬志翔有什麼感觸？他想了一下，首先進行「名詞釋義」。他直說，比較不喜歡用「角色」來稱呼這個被呈現的對象，偏愛用「人物」；也不是很喜歡講「表演」，而喜歡以「表現」談論。
他解釋，演員終究是無法完全成為劇中那個角色、那個被撰寫出來的他者；所有呈現在觀眾面前的，也不完全僅是演員的表演，而是一個團隊共造的表現。
「我不相信A可以變成B，但是可以變成C。」他繼續說，「最後呈現在觀眾眼前的人物，大概有百分之六十來自導演，百分之二十來自劇本，可能只有百分之二十來自演員。」這番話並不是在看扁演員的努力，而是戲劇的呈現都是經過剪接或排列組合，演員的當下表現能影響這個過程，但除此之外，還是要看劇本如何編排，以及導演對於戲劇模樣的想像。
當上導演後，馬志翔更深刻體認到，演員之於戲劇，只是其中一顆螺絲。
「劇本可能是房子或藍圖，演員只是螺絲而已，螺絲有大有小，但螺絲間沒有好壞，只看是否為適合這棟房屋的螺絲。」馬志翔在這裡想形容的，是演員的表現無所謂對錯，沒有演員是表現「爛」的，只有把一個演員擺在不適合他的劇本和人物上，就像用錯誤尺寸的螺絲去鎖東西，怎樣也不牢靠，甚至連放也放不進去。
但演員可不能拿這個當做不精進的藉口。馬志翔建議剛進圈子的新演員，充實自我最基本且有效的方法，就是閱讀。
「如果你沒有經歷的話，至少從別人那兒得到經驗，最快的方法就是閱讀。我相信閱讀久的人，想像力都很豐富，有別人的經歷、自己的想像，加上導演的現場指導，就可以讓演員成為那個要扮演的人物。」
吳建新補充，演員在這個產業要有不斷求知與創作的慾望，且絕對不能抗拒和團隊合作，不管這個團隊好或不好，都有值得借鏡的地方，能幫助你成長。一旁的馬志翔笑了，他認為這些無止盡的熱忱、慾望、愈挫愈勇，無上限的接受、包容，就是愛啊！演員對戲劇、產業的熱愛。
馬志翔笑憶自己的「愛」，很荒謬地曾窮到戶頭只剩下98元，未滿100元還領不出來，最後硬湊到一些錢，買了一包王子麵、一瓶養樂多、一包香煙，繼續他的夢，繼續寫劇本。苦不苦？當然苦，可是愛，你怎麼辦？
兩人這十餘年也看過很多年輕人，不論居於幕前或幕後，有時只要工作內容和想像的不太一樣，就選擇離開。馬志翔只想說，如果你夠愛這個產業，願意多停留學習，機會最終一定會來到身邊。
身為資深前輩，來聊聊影視產業的現況與未來也不為過。經歷與口徑都相當一致的他們有感，台灣影視產業的困境在資金不足和格局不夠大。
說到底，這兩個狀況環環相扣。馬志翔以自己為例，他寫了非常多劇本，但有足夠信心投資的人或企業非常少，導致許多劇本只能被擱在抽屜深處，直到有人願意相信你的劇本，放心將這筆可能無法完全回收的錢投在你身上，劇本才有重見天日的機會。
但他有點苦中作樂、有點阿Q地說，這也是一個逼自己重新審視劇本的好機會。別人不喜歡，就回家繼續改，挑戰劇本的彈性和多樣性，也挑戰自己的耐力和想像力。
有人喜歡歸類戲劇作品，主流還是非主流，藝術還是商業，甚至有些會貶低大眾認為較偶像劇、商業的作品，吳建新直說，商業並不低俗，而且他就是愛拍很商業的東西，「韓劇很商業，可是我看了都驚艷。」他說。
「如果收視率好，演員紅了變明星，開始有代言，電視台或平台因為這個戲被看見，有廣告流量收入，這就是有商業效應。」他直指影視產業也是一個市場、是一場生意，能以一部作品為所有人員帶來商業價值，有什麼應該被貶抑的？
就像《人際關係事務所》，吳建新將其視為一個引子，或許商業價值不一定高，但他殷切盼望能藉此帶給台灣影視產業良好的衝擊，讓業界知道台灣戲劇也能有不同面貌，進而刺激投資或加入；也讓演員覺得台灣戲劇其實還不錯，願意跟他們的演員朋友互相勉勵，讓優秀演員能回流。
「我們到了一個年紀，開始有小小的影響力，但我覺得還是要團結，有一天是不是有機會，大家可以為了電視有個很團結的力量，要不然演員很容易被消耗，我覺得很可憐，他們不是沒有力量。」吳建新坦白。
「天將降大任於斯人也，必先苦其心志、勞其筋骨、餓其體膚，增益其所不能。」馬志翔和吳建新的戲劇圈副本還沒結束，中場先以這段話做個預告。冒險持續，期望兩人能碰撞出更多火花，也站在他們的崗位上，為台灣影視帶來更豐富的想像。
採訪、編輯：薰鮭魚
撰稿：Fatty Yao
攝影：楊雅晴
